創(chuàng)投分享會(huì)注：創(chuàng)投分享會(huì)2014年冬季F&M創(chuàng)新節(jié)上，我們請(qǐng)來(lái)了幾位視頻圈的大腕級(jí)人物，包括愛(ài)奇藝CCO馬東，樂(lè)視網(wǎng)網(wǎng)站事業(yè)運(yùn)營(yíng)總裁高飛，國(guó)廣星空CEO王明軒，三位甚至對(duì)樂(lè)視影業(yè)CEO張昭的演講產(chǎn)生了濃厚興趣，早早坐在臺(tái)下聽(tīng)了。在圓桌論壇中，與壹酷文化創(chuàng)始人馬李靈珊，從資本、內(nèi)容和新舊媒體模式等諸多角度，就視頻網(wǎng)站的現(xiàn)狀和未來(lái)發(fā)表了他們的看法。
馬東認(rèn)為，信息不對(duì)稱(chēng)在被不斷打破，又在不斷產(chǎn)生，對(duì)于視頻網(wǎng)站依然如此；王明軒并不看好視頻網(wǎng)站不斷聚攏資金，不斷燒錢(qián)的現(xiàn)狀，因?yàn)槟壳按蠹叶紱](méi)有更優(yōu)越的運(yùn)營(yíng)模式，就不會(huì)有革命產(chǎn)生；高飛則對(duì)今年的IP熱發(fā)表了自己的看法：非理性的版權(quán)競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)讓本已在媒體漩渦里掙扎的視頻網(wǎng)站不堪重負(fù)，做IP顯然自我拯救的良方?！安灰罩鴤鹘y(tǒng)電視臺(tái)的貓，來(lái)畫(huà)新媒體的虎?！边@是三位對(duì)視頻網(wǎng)站未來(lái)模式的一致意見(jiàn)。
不過(guò)，創(chuàng)投分享會(huì)君覺(jué)得，這個(gè)結(jié)論對(duì)監(jiān)管部門(mén)對(duì)視頻網(wǎng)站的管控方向，顯然也是一個(gè)能令各方都滿(mǎn)意的好建議。
馬東：舊的的信息不對(duì)稱(chēng)被打破，新的又出現(xiàn)，這是個(gè)沒(méi)完沒(méi)了的過(guò)程
馬李靈珊：三位總好，我叫馬李靈珊，我原來(lái)也是一個(gè)記者，今年自己創(chuàng)業(yè)，專(zhuān)業(yè)為網(wǎng)絡(luò)生產(chǎn)視頻，在座對(duì)我來(lái)說(shuō)都是大腿。然后剛剛我在臺(tái)下聽(tīng)著上一個(gè)圓桌講電影，聽(tīng)的特別激動(dòng)，要講互聯(lián)網(wǎng)思維，討好年輕人，未來(lái)多屏合一，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)給大家可能性，十年前像我這么一個(gè)小姑娘想做視頻有一天我的視頻可以到電影院看起來(lái)不可能，今年 好像互聯(lián)網(wǎng)，包括視頻從樂(lè)視網(wǎng)和愛(ài)奇藝到其他的網(wǎng)站這幾年蓬勃發(fā)展給我們年輕人機(jī)會(huì)，三位你們?cè)趺纯创ヂ?lián)網(wǎng)思維，視頻里面互聯(lián)網(wǎng)思維什么樣的情況？
王明軒：我理解的互聯(lián)網(wǎng)思維，你能不能擾動(dòng)觀眾的荷爾蒙分泌，來(lái)自于外界信息的刺激，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是能不能撓到癢癢上，謝謝大家！
高飛：剛才我在下面聽(tīng)也在思考，所謂互聯(lián)網(wǎng)思維，這個(gè)詞已經(jīng)被用爛了，回過(guò)頭來(lái)講了，怎么看互聯(lián)網(wǎng)思維，讓用戶(hù)最想小的代價(jià)通過(guò)最短的路徑得到他想要的東西，從業(yè)者來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合來(lái)講，這是第一。
馬東：朋友圈一直在轉(zhuǎn)，說(shuō)“別再拿互聯(lián)網(wǎng)思維和基因這個(gè)詞忽悠人”。其實(shí)這個(gè)詞最開(kāi)始不該被忽悠，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是技術(shù)進(jìn)步，我的理解尊重技術(shù)進(jìn)步而帶來(lái)的綜合成本的降低，就是從視頻行業(yè)來(lái)講，愛(ài)奇藝的愿景是讓更多的用戶(hù)用最便宜的成本，時(shí)間成本、金錢(qián)成本，甚至生活方式成本，來(lái)更多獲得內(nèi)容。
其實(shí)每一次技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)都是這個(gè)東西，我們以前最大的商業(yè)的機(jī)會(huì)，在于“信息不對(duì)稱(chēng)”，今天這個(gè)東西在逐漸被打破，但是新的不對(duì)稱(chēng)在產(chǎn)生，這是沒(méi)結(jié)沒(méi)完的事，所以所有的進(jìn)步里，這一波互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)步是最重要的，如果我們的進(jìn)步最終能帶來(lái)綜合成本降低，就足夠了。
高飛：未來(lái)制播合一將成為趨勢(shì)，視頻網(wǎng)站必須重視IP
馬李靈珊：今年愛(ài)奇藝成立愛(ài)奇藝影業(yè)，樂(lè)視原來(lái)就有樂(lè)視影業(yè)，就是培養(yǎng)一批粉絲，最后變成大電影，我想請(qǐng)問(wèn)一下馬東總，你怎么看從互聯(lián)網(wǎng)什么樣的IP未來(lái)有可能變成大IP，變成一個(gè)電影呢？
馬東：我覺(jué)得每一個(gè)做內(nèi)容的平臺(tái)都希望做IP（創(chuàng)投分享會(huì)注：Intellectual Property，即知識(shí)產(chǎn)權(quán)），都希望自己的IP變成大IP，但是能不能變成，有能力也有運(yùn)成分，各種各樣的因素。大IP是大家追求的夢(mèng)想，但是應(yīng)該從IP做起，從生意的角度看，自有IP的綜合成本最低。我和高飛在同樣的行業(yè)里面，我們?nèi)ベI(mǎi)版權(quán)和價(jià)值的時(shí)候，如果這個(gè)IP在我手里就會(huì)被我主導(dǎo)，IP的在這里，怎么做出有價(jià)值的IP，變成大IP，有一個(gè)路徑就是試錯(cuò)，沒(méi)有人天生比別人聰明5分鐘的，只有不斷地試錯(cuò)。高度是由地基決定的，金字塔底座多大就有多高，如果好萊塢沒(méi)有十萬(wàn)個(gè)編劇打工提供劇本，試圖說(shuō)服制片商，過(guò)關(guān)斬將最后變成電影的話，也沒(méi)有好萊塢的今天，我覺(jué)得只有試錯(cuò)。
馬李靈珊：高總您看呢？
高飛：我們?cè)谟懻撨@個(gè)問(wèn)題可以放到更加宏觀的這樣一個(gè)背景當(dāng)中，不單單在視頻網(wǎng)站，對(duì)于電視臺(tái)，未來(lái)制播合一會(huì)變成趨勢(shì)，如果廣電總局不出針對(duì)性的政策的話，未來(lái)制播合一會(huì)變成趨勢(shì)。為什么會(huì)這樣？誰(shuí)都希望掌握一個(gè)話語(yǔ)權(quán)，很多的衛(wèi)視很痛苦，它們現(xiàn)在跟視頻網(wǎng)站一樣，要為了拿到有影響力或者有競(jìng)爭(zhēng)力，這樣一個(gè)大型的節(jié)目，他付出的代價(jià)特別大，但是他擁有比較有影響力這樣的平臺(tái)，但是平臺(tái)價(jià)值沒(méi)有出現(xiàn)，視頻網(wǎng)站也是一樣。為什么現(xiàn)在包括愛(ài)奇藝和樂(lè)視和優(yōu)酷和騰訊都做自制，現(xiàn)在的版權(quán)成本太昂貴，昂貴已經(jīng)到了非理性的程度。
兩三周之前到杭州參加新媒體的論壇，正好臺(tái)上做的優(yōu)酷、搜狐、樂(lè)視、愛(ài)奇藝都在，如果臺(tái)上那幾家形成同盟，會(huì)是中國(guó)影視制作行業(yè)的災(zāi)難，但是我說(shuō)這一幕不會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們橫向競(jìng)爭(zhēng)仍然存在，別看我和馬總坐在這里，競(jìng)爭(zhēng)依然存在，在底下，也許還會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的非常激烈。
馬東：我經(jīng)常辦對(duì)不起高飛總的事。
（眾笑）
高飛：回過(guò)頭來(lái)講，其實(shí)自制，有機(jī)會(huì)能夠給我們這些平臺(tái)運(yùn)營(yíng)方提供一個(gè)解決方案，自制解決不了所有外購(gòu)的可能性，我們制作能力有限的，回過(guò)頭來(lái)講我們這個(gè)方面擁有更大自主權(quán)。剛才我們提到IP的運(yùn)營(yíng)，這個(gè)詞是最近一到兩年開(kāi)始火的，之前基本上說(shuō)的都是內(nèi)容。意味著如果我們做內(nèi)容運(yùn)營(yíng)的話，我們都是對(duì)于成品去討論，一個(gè)已經(jīng)拍好的電影、電視劇、綜藝或者動(dòng)漫，放在平臺(tái)上怎么運(yùn)營(yíng)，這只是對(duì)成本——IP的環(huán)節(jié)不一樣，我們可能從源頭開(kāi)始就已經(jīng)掌握他后續(xù)的，從題材的確定到開(kāi)發(fā)，到你本身平臺(tái)運(yùn)營(yíng)，甚至超出自身平臺(tái)的一些運(yùn)營(yíng)，這些權(quán)利都有機(jī)會(huì)在你手里，這意味著視頻網(wǎng)站做這個(gè)事情的時(shí)候，其實(shí)我們做的很多業(yè)務(wù)形態(tài)超出視頻網(wǎng)站本身，這個(gè)是我們作為視頻網(wǎng)站希望慢慢慢慢淡化身上的媒體色彩的一個(gè)很重要的舉措。因?yàn)榇蠹抑?，做媒體很苦逼，所以視頻媒體也依然擺脫不了循環(huán)的規(guī)律，我們也希望自己轉(zhuǎn)換一條出路，這是我們對(duì)IP這一塊，如此看重的很重要的原因。
王明軒：視頻網(wǎng)站不要照傳統(tǒng)電視的貓，畫(huà)新媒體的虎
馬李靈珊：特別苦，逼的不得不做制作的臟活累活苦活。我看王總有話要說(shuō)。
王明軒：我比較關(guān)心，今天這個(gè)話題，“國(guó)進(jìn)民退還是狂飆突進(jìn)”，剛才說(shuō)這個(gè)話題，完全可以站在這個(gè)角度分析一下，其實(shí)變的非常非常復(fù)雜，一般說(shuō)到這個(gè)事，政策調(diào)整，其實(shí)一個(gè)國(guó)家的政策往往社會(huì)宏觀，他是一個(gè)宏觀生態(tài)的控制者，他在這些問(wèn)題上，其實(shí)并不會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生“面”的打擊，換一句話說(shuō)，只要能夠起到好的社會(huì)作用，你就一定能夠發(fā)展下去。我記得2003、2004年，那個(gè)時(shí)候和張昭都在光線，那個(gè)時(shí)候判斷新浪已經(jīng)成為主流媒體了，但是大家誰(shuí)都沒(méi)在意他，2006年的時(shí)候，那一年開(kāi)始所謂的兩會(huì)，出現(xiàn)了一個(gè)比較大的記者團(tuán)，采訪團(tuán)，就是新浪，在中國(guó)咱們大家能理解，能進(jìn)到那種場(chǎng)合，它一定是被非常重視的。
我們現(xiàn)在探討這個(gè)問(wèn)題，還不如從另外一個(gè)，對(duì)我們行業(yè)產(chǎn)生更大影響的一個(gè)要素，這個(gè)要素不特別顯現(xiàn)，這個(gè)要素是什么？就是資本的要素，資本他在設(shè)定某一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)他是非常理性的，非常精細(xì)的計(jì)算，但是在推動(dòng)某一個(gè)行業(yè)發(fā)展的時(shí)候，他是非常不理性的。其實(shí)這些年來(lái)，我們的視頻網(wǎng)站，優(yōu)酷、愛(ài)奇藝、土豆，包括我們小的做手機(jī)電視的，完全被資本的力量推動(dòng)的，去干嘛呢？拼帶寬、拼版權(quán)、拼終端，變成資本的豪門(mén)盛宴，家家其實(shí)都在資本的ICU病房里，（如果）任何一家拔了營(yíng)養(yǎng)管，這種情況下你能起到你承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任嗎？
我們應(yīng)該退一步想想，不能完全按照資本的，我們要尊重資本，但是不能按照資本的力量做事，真正打造新媒體，我們現(xiàn)在是不是打造新媒體呢？我們現(xiàn)在其實(shí)嚴(yán)格上講，做了三個(gè)平移，第一個(gè)我們平移傳統(tǒng)電視的內(nèi)容，你把那點(diǎn)內(nèi)容平移到互聯(lián)網(wǎng)上，其實(shí)你做的是什么？不就是大的歌華，大的有線電視，第二個(gè)平移傳統(tǒng)電視的運(yùn)營(yíng)方式運(yùn)營(yíng)模式，我在傳統(tǒng)電視的總編室待機(jī)，幾點(diǎn)幾點(diǎn)播啥，新聞媒體不是幾點(diǎn)，是哪天上線，最可怕就是第三個(gè)平移，我們平移傳統(tǒng)電視的盈利模式，我們把這個(gè)當(dāng)中，傳統(tǒng)電視的整個(gè)電視廣告市場(chǎng)，一共才一千三百億，咱們按照人類(lèi)的社會(huì)發(fā)展史和科技發(fā)展史這個(gè)事不成立的，我們舉一個(gè)例子說(shuō)汽車(chē)興起的時(shí)候一定沖擊養(yǎng)馬/馬車(chē)的行業(yè)，我們想象一下當(dāng)時(shí)誰(shuí)擁有最大的馬，最大的是皇帝，你把他家給端了，他能讓你發(fā)展起來(lái)嗎？汽車(chē)業(yè)是發(fā)展創(chuàng)造更大更大的空間，大到什么程度？大到今天的一條高速公路相當(dāng)于傳統(tǒng)羊馬業(yè)的全部?jī)r(jià)值，才能消化全部矛盾。
所以我覺(jué)得管你誰(shuí)進(jìn)誰(shuí)退，咱們來(lái)好好研究一下，新的節(jié)目形態(tài)，創(chuàng)造新的運(yùn)營(yíng)形態(tài)，運(yùn)營(yíng)空間把盤(pán)子做大，這個(gè)才是真正做了一個(gè)新媒體，而不是照著傳統(tǒng)電視的貓畫(huà)新媒體的虎，在資本的保護(hù)下長(zhǎng)得很胖，拔了管就玩完。
（掌聲）
馬李靈珊：剛才王總對(duì)我們視頻網(wǎng)站資本力量發(fā)表了講話之后，我想想知道，我現(xiàn)在自己在創(chuàng)業(yè)做自制，我覺(jué)得特別想聽(tīng)聽(tīng)拿了很多錢(qián)的視頻網(wǎng)站。大家都知道小米剛剛?cè)牍蓯?ài)奇藝，愛(ài)奇藝手里很多錢(qián)，樂(lè)視一直不缺錢(qián)，這個(gè)剛剛王總說(shuō)的市場(chǎng)資本力量特別強(qiáng)大，我想視頻網(wǎng)站市場(chǎng)本身具有調(diào)節(jié)作用，我想聽(tīng)聽(tīng)兩位總，你們有了這么多錢(qián)怎么節(jié)目模式進(jìn)行更新，真正把節(jié)目模式創(chuàng)新，真正把生產(chǎn)方式革新了？讓生命力提高？
馬東：我覺(jué)得在我們這個(gè)行業(yè)里有好多人，有好多都是聰明人，好多聰明人坐在一塊都想不出解決方案來(lái)，恐怕還沒(méi)到解決的時(shí)候，或者哪天有誰(shuí)能想出一個(gè)方式，我特別同意剛才王總說(shuō)的，在盈利模式的平移上面，如果能夠出現(xiàn)突破或者創(chuàng)新，我覺(jué)得很重要，應(yīng)該說(shuō)我個(gè)人的感覺(jué)，是呼之欲出，新的盈利模式即將誕生。
您剛才說(shuō)到，各個(gè)視頻網(wǎng)站都有很多錢(qián)，大家都在燒錢(qián)，是因?yàn)樾袠I(yè)的集中度不夠高。所以，如果全世界，中國(guó)做視頻網(wǎng)站只有我們跟樂(lè)視兩家，我跟高飛總坐在這好弄多了，傷害他就是傷害我，傷害我就是傷害他，但是到三、四、五家，誰(shuí)都有可能背后競(jìng)爭(zhēng)手段出現(xiàn)，他還是規(guī)模投入階段，而各家背后的資本之所以前仆后繼往里面鋪，就是因?yàn)榇蠹铱春眠@個(gè)行業(yè)未來(lái)的前景，因?yàn)樗@個(gè)行業(yè)的未來(lái)前景，不是由資本決定的，他是由技術(shù)進(jìn)步和帶來(lái)的市場(chǎng)變化決定的，是非常清晰和明確的。今天我們有很多人已經(jīng)開(kāi)始放棄接入家里面的有線電話，很多人放棄接入家里面的有線電視， 2013年的9月2號(hào)對(duì)愛(ài)奇藝很重要，移動(dòng)端的流量第一次超過(guò)了PC，我進(jìn)入愛(ài)奇藝的時(shí)候，愛(ài)奇藝還是以PC端的流量為主，今天已經(jīng)是一個(gè)以移動(dòng)端流量為主要突破方向的行業(yè)。所以我們還在討論新媒體和傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)媒體會(huì)不會(huì)沖擊新媒體，所有不變的媒體都是傳統(tǒng)媒體，對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，移動(dòng)端來(lái)說(shuō)，PC就是傳統(tǒng)媒體，移動(dòng)就是新媒體，這個(gè)行業(yè)發(fā)生劇烈的變化，而前景是清晰和明確的，我們期待他的集中度的進(jìn)一步提高，但是會(huì)發(fā)生什么事情誰(shuí)也不知道，只要這個(gè)行業(yè)是公平的，整個(gè)市場(chǎng)的政策環(huán)境是一個(gè)相對(duì)平穩(wěn)，我相信這符合從政府到所有商業(yè)機(jī)構(gòu)的共同利益，在這么一個(gè)環(huán)境下面，大家處在公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下面，我覺(jué)得日子還是可以過(guò)下去的。
高飛：得糾正一下，樂(lè)視其實(shí)缺錢(qián)，沒(méi)爹沒(méi)媽的孩子，窮人家的孩子早當(dāng)家，對(duì)我們來(lái)講資金利用效率好一些?；剡^(guò)頭來(lái)講，對(duì)于視頻網(wǎng)站，大家能看到好象似乎都在虧錢(qián)，樂(lè)視這邊，我們的掙錢(qián)模式稍微有一點(diǎn)差異，另外這種掙錢(qián)讓我們很痛苦，所以我覺(jué)得為什么現(xiàn)在是這樣一個(gè)情況，或者大家感覺(jué)走了一個(gè)死局，歸根結(jié)底，大家還是在紅海里面碰撞，樂(lè)視這邊因?yàn)樽儸F(xiàn)的方式稍微多元一點(diǎn)，愛(ài)奇藝也好，優(yōu)酷也好，基本上處于大家再來(lái)?yè)寠Z廣告預(yù)算的圈子，所以這樣一來(lái)，一方面跟電視臺(tái)做競(jìng)爭(zhēng)，一方面自己內(nèi)部要競(jìng)爭(zhēng)。最終來(lái)講我們的成本的成長(zhǎng)會(huì)更高，意味著你互聯(lián)網(wǎng)做的越大，流量越高，帶寬成本越上去，你收入的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上成本的增長(zhǎng)，這似乎是無(wú)解的問(wèn)題。
回過(guò)頭希望放在更加宏觀的業(yè)態(tài)里面來(lái)看，其實(shí)視頻已經(jīng)變成互聯(lián)網(wǎng)最基本的，所以你看，樂(lè)視有自己的生態(tài)，BAT有BAT的生態(tài)，我們同行背后都站著一個(gè)巨頭，視頻業(yè)務(wù)本身而言，放在他們的大生態(tài)里面其實(shí)可以在他的其他環(huán)節(jié)來(lái)去跟他做打通的，也就意味著那些大生態(tài)里面，不僅僅靠廣告這樣一種手段盈利，所以這個(gè)也是為什么這個(gè)很奇怪的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)似乎都在巨額虧損，但是大家都不斷往里面追加投入，這個(gè)是背后有一個(gè)支撐的邏輯在里面的。
馬東：我特別同意這個(gè)，要算算反向成本，別人都有，如果你沒(méi)有，那么視頻成本入口這一塊你的成本會(huì)更高，因?yàn)檫@個(gè)邏輯，大家都還在扛著。
高飛：視頻這一塊競(jìng)爭(zhēng)，即便BAT現(xiàn)在的體量，也變成必爭(zhēng)的場(chǎng)所，所以我覺(jué)得為什么也是大家還是購(gòu)買(mǎi)版權(quán)，誰(shuí)都知道買(mǎi)一部劇回來(lái)，靠這部劇廣告回不了成本的。這個(gè)行業(yè)從競(jìng)爭(zhēng)集中度不夠，BAT三家之間還有誰(shuí)吃得了誰(shuí)，相信很難，意味著其實(shí)從整個(gè)行業(yè)的集中度到現(xiàn)在為止已經(jīng)接近極限，那就意味著如果你還是希望通過(guò)制造集中度來(lái)去改善整個(gè)這個(gè)視頻環(huán)節(jié)上的一個(gè)生態(tài)，可能性不太大。
其實(shí)坦率來(lái)講，很多時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)和合作，這是很為難的詞，其實(shí)幾家有必要坐在一起聊一聊，否則這樣下去的話，基本上是傷敵一千自損八百，我的感覺(jué)是這樣一個(gè)情況。還是希望能夠版權(quán)成本能夠回歸到合理的區(qū)間，最終內(nèi)容的差異化還得靠我們各家的資質(zhì)來(lái)去打造各個(gè)平臺(tái)之間的差異化，最終來(lái)講讓用戶(hù)他們自己拿，你喜歡看什么樣的內(nèi)容也可以去愛(ài)奇藝看，也可以去樂(lè)視看，其他幾家都可以，各家都有各自的特色和內(nèi)容，時(shí)不時(shí)吸引你去串串門(mén)。
視頻行業(yè)發(fā)力方向應(yīng)該在哪？
馬李靈珊：視頻行業(yè)未來(lái)特別光明，現(xiàn)在大家視頻網(wǎng)站錢(qián)分了，大家把錢(qián)掙到了，想想這個(gè)模式怎么創(chuàng)新，未來(lái)BAT三家視頻網(wǎng)站會(huì)贏得特別好的未來(lái)，是這個(gè)意思吧？
馬東：我們綜藝版權(quán)這一塊，包括劇的版權(quán)這一塊，這是整個(gè)行業(yè)畸形的地方，愛(ài)奇藝自己做的，我自己做的奇葩說(shuō)的，上線四期，周六周日，昨天晚上突破四千萬(wàn)的流量，獲得互聯(lián)網(wǎng)歷史上，互聯(lián)網(wǎng)節(jié)目最貴的冠名，讓我看到一個(gè)方向，可以把技術(shù)空間和互動(dòng)空間全部打開(kāi)，想象空間還是有的，可能是高飛總也好，我也好，我的其他競(jìng)爭(zhēng)伙伴們，應(yīng)該發(fā)力的方向吧。
