吉卜力創(chuàng)始人高畑勛：宮崎駿對中國的失望無以復(fù)加，我也如此
創(chuàng)投分享會注：上海美術(shù)電影制片廠近日宣布《黑貓警長2》即將于今年上映，該系列動畫片曾是80后共同的童年記憶——但對于上海美影廠，這座曾經(jīng)創(chuàng)下過多個中國、亞洲乃至世界性經(jīng)典作品的動畫制片機(jī)構(gòu)，這三十年的時間有如“夢游”，除了電影《寶蓮燈》和電視動畫《我為歌狂》曾轟動過，但也不過是轉(zhuǎn)瞬即逝的華彩，留下的仍然是荒蕪的窘境。是什么困住了這座中國動畫搖籃的創(chuàng)作力，難有標(biāo)準(zhǔn)答案，但日本動畫大師宮崎駿以及吉卜力工作室創(chuàng)始人高畑勛對中國動畫的觀察的思考或許是一種解讀。本文轉(zhuǎn)自《南方周末》，原文標(biāo)題：社會主義的他們，實(shí)現(xiàn)了藝術(shù)至上的動畫——吉卜力創(chuàng)始人高畑勛談動畫電影，作者：支菲娜，聽譯：葉磊 高千葉，創(chuàng)投分享會有刪節(jié)。
2014年7月以來，“吉卜力工作室”要解散的消息在中國和日本都傳得火熱。成立29年的吉卜力是全球最知名的日本動畫電影品牌，“因財務(wù)壓力停止動畫創(chuàng)作”的傳言令無數(shù)影迷扼腕。直至8月7日，吉卜力制作人鈴木敏夫接受NHK電視臺的采訪，才算辟了謠：“吉卜力只是改變拍片方式。宮崎駿也想拍點(diǎn)短篇動畫電影。”
高畑勛是吉卜力的核心人物?！遁x夜姬物語》的制片人西村義明的說法是：“沒有高畑勛就沒有吉卜力工作室。吉卜力所有人都是高畑勛帶出來的。發(fā)現(xiàn)宮崎駿的是他，教鈴木敏夫怎么當(dāng)制片人的也是他?！备弋x勛還發(fā)掘了久石讓——他起用久石讓為宮崎駿的《風(fēng)之谷》配樂時，久石讓還寂寂無名，此后卻成了日本電影音樂的標(biāo)志性人物。
我喜歡中國水墨畫里的留白
記者：你什么時候開始看動畫片的？
高畑勛：我小的時候正是戰(zhàn)爭時期，二戰(zhàn)結(jié)束時只有九歲。我記得戰(zhàn)爭期間看過日本動畫電影先驅(qū)政岡憲三導(dǎo)演的《蜘蛛與郁金香》，但那時候幾乎沒有動畫片可看，我也沒有對動畫片產(chǎn)生太多親近感。你采訪之前說，有資料顯示我小時候看過萬籟鳴的《鐵扇公主》，但實(shí)際上我那時候沒看過。
高畑勛對中國動畫師特偉的水墨動畫片驚嘆不已。他看特偉早期的《小蝌蚪找媽媽》，“看得都傻了”。高畑勛把能創(chuàng)作出這樣的作品，歸結(jié)為中國電影制片廠當(dāng)時的體制。
記者：比如《輝夜姬物語》當(dāng)中，畫法就比較傳統(tǒng)，是融合了繪卷的風(fēng)格嗎？
高畑勛：倒是沒有回歸日本傳統(tǒng)的心思。這部影片融合了許多東西。我刻意做了日本味兒的一面，但是和繪卷也有挺大的差別。繪卷說起來更像是線描動畫片，把線畫好之后再涂色，時間越久越有韻味。而《輝夜姬物語》是直接用線條畫出來，并且因?yàn)槭堑十嫸@得很清爽。顏料也不是傳統(tǒng)日本的礦物質(zhì)顏料，而是西方的水彩。
這部作品是與水墨畫有關(guān)系的。留白的魅力，西方繪畫里沒有。我喜歡的正是中國水墨畫里的留白，比如南宋的（畫僧）牧溪和玉澗的作品。中國畫很了不起，對日本學(xué)畫畫的人影響很大。大幅留白很符合日本人的審美觀，所以我拍《輝夜姬物語》時就學(xué)了留白。留白飽含真意。
我很早以前創(chuàng)作《思緒翩翩》時，就曾大量采用留白的畫法?！段业泥従由教锞芬彩侨绱?，喜歡的人會很喜歡吧，因?yàn)楣适潞彤嬶L(fēng)本身有意思。那種畫風(fēng)正是起源于大學(xué)時代我對繪卷的研究。
記者：你和宮崎駿年輕時所在的東映動畫公司，是東映電影公司總裁大川博考察了迪士尼之后創(chuàng)立起來的動畫企業(yè)。想過要超越迪士尼嗎？
高畑勛：我們走的是與迪士尼不同的路線。我那時候剛?cè)肼?，超越迪士尼這件事從底層的角度來看，好壞兩方面都是比較含糊的。我們沒打算完全模仿迪士尼。主要是兩方面的影響，一是動畫片得加入一些輕松元素，比如插入歌曲。二是需要有一些噱頭，不能太嚴(yán)肅。我在拍《太陽王子》的時候，就受到了挺大批判：“一部動畫電影不搞笑，胡來！”所以我也得拍一些輕松搞笑的東西。
但那時候日本動畫電影有自己的東西。比如題材上，《白蛇傳》就是改編自中國的故事。與迪士尼相比，把這種愛情故事拍給孩子看，多少有些特立獨(dú)行吧。再比如人物設(shè)置，《白蛇傳》中，像熊貓這樣的插科打諢的配角不是從迪士尼學(xué)來的，是東映電影公司的傳統(tǒng)。東映拍過許多半低俗半有趣的古裝片，那些片子里，總是會有一個搞笑配角站在英俊的賢臣旁邊。美國的《星球大戰(zhàn)》就從日本電影學(xué)習(xí)了這種類型元素。
記者：在資本至上的浪潮中，今后日本的動畫或電影產(chǎn)業(yè)會有怎樣的未來？
高畑勛：這個問題我也很想知道。我不認(rèn)為日本動畫產(chǎn)業(yè)前途光明。我認(rèn)為吉卜力工作室也要改變，按照迄今為止的做法是行不通的。
日本自民黨政府說“動畫片是日本引以為傲的文化”，但什么實(shí)事都沒做，完全是通過民間力量讓動畫獲得了世界市場。然后政府就說這是“文化力”。
記者：你怎么看待動畫電影創(chuàng)作的未來？
高畑勛：目前，世界上有許多優(yōu)秀的長篇動畫電影。不僅僅是迪士尼和日本，與某些時期相比，歐洲的優(yōu)秀作品也越來越多。從全世界來講，動畫電影制作會持續(xù)下去，慢慢的就會有杰作產(chǎn)生。在各種困苦中，有同仁在不斷堅持藝術(shù)作品，也有些人即使賠本也要投資。雖然從票房等流通層面來講，倒不見得動畫電影一定會變得越來越繁榮，但就這個狀態(tài)也未嘗不可。藝術(shù)動畫電影本來就是創(chuàng)作，只用產(chǎn)業(yè)的眼光來看就很難辦了。
我高中或者大學(xué)時期，與迪士尼并駕齊驅(qū)的是蘇聯(lián)動畫電影，數(shù)量不多卻有足夠的沖擊力。比如《伊萬和小馬》。上大學(xué)之后，我看了《冰雪女王》——當(dāng)然不是現(xiàn)在日本正流行的《冰雪奇緣》——深受影響。我的朋友，蘇聯(lián)導(dǎo)演尤里?諾爾斯金有很多優(yōu)秀作品，比如《霧中的刺猬》和《故事中的故事》。那些都是在社會主義體制之下才得以實(shí)現(xiàn)的，在商業(yè)至上主義的世界是不可能的。在社會主義政權(quán)下，蘇聯(lián)之外其他東歐各國以及中國，都誕生了很多優(yōu)秀動畫片作品。說起來是個悖論，他們實(shí)現(xiàn)了日本所言之藝術(shù)至上主義。
“宮崎駿對中國的失望無以復(fù)加，我也如此”
記者：中國動畫片，你最看重哪位導(dǎo)演的作品？
高畑勛：在中國這個社會主義國家，上海美術(shù)電影制片廠創(chuàng)作了許多優(yōu)秀作品。其中特偉先生的水墨動畫片，讓我們驚嘆不已?？梢哉f，我們那些留白較多的作品正是受到了他的影響。有一些日本電影人在二戰(zhàn)后留在中國，參與新中國的電影制作，其中，持永只仁先生做了很大的貢獻(xiàn)，他和特偉先生一起參與創(chuàng)立了上海美術(shù)電影制片廠，我真心覺得這值得驕傲。
記者：持永只仁對新中國成立后的中國動畫電影功勛卓著，曾為中國拍過《皇帝夢》、《甕中捉鱉》等動畫片，也在北京電影學(xué)院動畫專業(yè)任過教。
高畑勛：他是很有貢獻(xiàn)的。我認(rèn)識持永只仁的女兒，有一次和她談起，持永只仁在參與《哪吒鬧?！返臅r候，曾多次讓主創(chuàng)人員觀看了我的《太陽王子》。
比起《牧笛》，特偉先生早期的《小蝌蚪找媽媽》，看的時候我都傻了，沒想到竟然能做出這樣的作品。那之后他的作品我也都看了。我覺得能創(chuàng)作出《小蝌蚪找媽媽》那樣的作品，也是因?yàn)橹袊娪爸破瑥S當(dāng)時的體制。說大點(diǎn)，中國動畫藝術(shù)電影的探索在改革開放之后，因?yàn)橐非罄麧櫡吹顾ネ肆恕?/div>
記者：你來中國是什么時候？
高畑勛：1984年?！讹L(fēng)之谷》是德間書店出品的。當(dāng)時我擔(dān)任宮崎駿的《風(fēng)之谷》制片，拍完之后作為獎勵，我、宮崎駿和德間書店的編輯龜山修三個人去了中國。德間康快社長在中國人脈很廣。我們先到了北京，那時中國剛開始“四化”，我們發(fā)現(xiàn)大家都在學(xué)英語。我們當(dāng)時并沒有穿西服而穿的夾克，沒有人穿成我們這樣的，甚至都沒有服務(wù)員來幫我們點(diǎn)餐。最后一站在上海，吃早飯時餐廳里幾乎沒有人，只有一個美國團(tuán)在餐廳中央搞臨別演說。因?yàn)楹臀覀儧]關(guān)，我們就說說笑笑地吃自己的飯。那些美國人就朝我們做出了“噓”的手勢，可能是把我們當(dāng)成中國服務(wù)員了，覺得客人在這里服務(wù)員卻還說笑很沒禮貌。從那以后宮崎駿就再也沒有穿過夾克了。
記者：在中國基本都是觀光嗎？
高畑勛：完全是觀光。但是去上海美術(shù)電影制片廠是最重要的經(jīng)歷。我們向上海美術(shù)電影制片廠贈送了《風(fēng)之谷》的膠片，并與大家做了深入交談。當(dāng)時圍繞分配的問題，對方問了許多。吉卜力現(xiàn)在是職員固定薪酬制，但當(dāng)時日本所有的公司都是計件付酬，就是按照原畫一張多少錢、動畫一秒鐘多少錢來計酬的制度。他們當(dāng)時只關(guān)心這個問題。因?yàn)椤八膫€現(xiàn)代化”剛剛開始，他們認(rèn)為統(tǒng)一工資是不合理的，應(yīng)該引進(jìn)日本的計件薪酬制度。我們感到很失望。
宮崎駿對中國的失望無以復(fù)加。我在這一點(diǎn)上也是如此。因?yàn)槲覀儗ι虾Ｃ佬g(shù)電影制片廠是很尊敬的，沒想到上海美術(shù)電影制片廠高層卻只關(guān)心這個。一旦計件付酬，就再也拍不出中國學(xué)派的影片了。計件付酬不鼓勵創(chuàng)新——不斷投入新的短片很費(fèi)錢，而系列片只要搞好開頭的部分，角色和背景定下來以后就不會花太多功夫。之前中國同行那種每一部短片都嘗試新手段的創(chuàng)作方式，在日本就是完全行不通的。我必須要提醒他們，中國有懂行的人。但是中國一下迎來了現(xiàn)代化，現(xiàn)在上海美術(shù)電影制片廠都已經(jīng)沒有原來的風(fēng)格了吧。太讓人失望了。我太失望了。
記者：后來就再也沒有到過中國？
高畑勛：有本小說名叫《國境》，講述的是“滿洲國”的事。當(dāng)時那片土地是在日本的殖民統(tǒng)治下，但是日本人對于自己的侵略行為毫無意識。這些人是指普通的日本人，不是指軍部那些軍國主義者。我覺得這個題材大有可為，想把它拍成動畫片，讓戰(zhàn)敗后的普通日本人了解這些過往。所以哪怕做出來的動畫片粗糙也好，雜亂也罷，但是很有意義。我們已經(jīng)做了不少準(zhǔn)備工作，創(chuàng)作班底也選好了。正當(dāng)我們打定主意準(zhǔn)備前往中國的時候，正趕上1989年，一切都泡湯了。
你來之前，也有人邀請我到北京做演講，但是我拒絕了。理由就是我前面所講到的。你們沒有必要來日本聘請我們，你們的上海美術(shù)電影制片廠既有深厚的傳統(tǒng)，又有豐富的經(jīng)驗(yàn)。還是不要從只知道掙錢的日本請人去得好。所以我只說“我尊敬中國動畫電影的實(shí)績”，拒絕了，我不摻合。
（作者為：北京電影學(xué)院博士，國家新聞出版廣電總局發(fā)展研究中心副研究員）
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