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A：完全不認可，沒有人去理解這個東西，有什么價值，能賺錢嗎？不賺錢，當VC聽到這個東西不賺錢的時候，他一點興趣沒有。

A：試過。找了很多人。我當初第一次融資的時候，在我長微博里面寫過，我說融資的時候講這個東西的行業(yè)價值有多大，沒有人buy in 。實際上你要知道，羅老師當年自己去融資的時候，他說他要做ROM，做手機，這是一個很明顯知道可以賺錢的事，都沒有人buy in  ，所以如果雷總是施舍了我的話，同樣的，誰施舍了羅永浩呢？可以這樣理解嗎？總要有人為這個種子澆一點水吧。

A：硬件設(shè)備總投資我們認為大概3000萬左右。我們的一期規(guī)劃是700萬到800萬。其實我覺得這是一個最基礎(chǔ)的投入，如果你想干好的話無上限。一期7、800萬是一個很基礎(chǔ)的，我們只會針對我們擅長的幾個模塊去做，比如屏幕、相機、可靠性，你把這幾個模塊干好，就已經(jīng)需要這么多錢了，因為不僅僅對設(shè)備本身有要求，對測試環(huán)境，廠房的搭建都是有要求的，比如說一定要有無塵的環(huán)境，氣溫和濕度都是有要求的，否則做不到精準。比如我們昨天的直播現(xiàn)場，我可不可以讓大家現(xiàn)場看一下屏幕，或者摔兩臺看一下行不行？不行。因為羅老師做一個測試可以得出他想要的結(jié)論，我做一個測試也可以得到我想得到的結(jié)論，因為大家都知道這里面的貓膩在什么地方，所以我們才需要一個完全可控的嚴格的實驗室環(huán)境，這就是為什么實驗室不是演播室的原因。

A：所有的媒體，要想承擔測評這么一大筆的設(shè)備采購費用其實是很貴的，它不能做到。對于我們來說，實際上也是一樣的，如果我想每個都測50臺的話，當然是理想狀態(tài)，但是這個成本誰負擔得起，周期誰負擔得起，沒有人負擔得起。但是有了實驗室，有了批量的、模式化的測試之后就不一樣，而且你會把很多原本發(fā)現(xiàn)不了的問題全部發(fā)現(xiàn)掉。

過去做測評大家是怎樣的，我用一個禮拜，我碰巧發(fā)現(xiàn)了這個問題我就發(fā)現(xiàn)了，我碰巧沒發(fā)現(xiàn)，我就沒發(fā)現(xiàn)。你覺得這個對于產(chǎn)品來說公平嗎？對于消費者來說公平嗎？不公平。我們之所以花這么大力氣去梳理這一套測試的體系和標準，就是因為我們要發(fā)現(xiàn)那些，我們要把錯過問題的機率降到最低，就是這么簡單。

所以我覺得這個對于整個行業(yè)來說，包括測試、測評界也好，還是整個手機行業(yè)來講，都是有意義的。我們同意，你可以為了美感去降低你的可靠性，但是是不是降低到一個不可接受的程度也依然是合理的？不一定吧，是不是要掌握一個度的問題。

那么這個度由誰來把控，由誰來監(jiān)督，是不是意味著美感可以無限拉低這個行業(yè)的底線，我覺得這是我們的責任，我們的使命感。沒人給我們這個使命感，自己給的。

A：我覺得每一個標準實際上都不是權(quán)威，現(xiàn)在ZEALER也不是權(quán)威。憑什么由我們來定，是因為我們用過很多手機，我們測試過很多手機，我覺得手機廠家未必有我們測試的多。所以從這個角度講，我們的樣本量足夠大，否則的話，為什么會有越來越多的人支持ZEALER呢？對吧？我覺得這是一定的。另外一點，我說了，這個標準不由ZEALER自己來定，所以我需要廠家參與。我需要有幾個主流手機廠家來支持，然后再能夠形成行業(yè)氛圍。我們第一步先把這些文化最開放的廠家聚集在一塊，緊接著就是下一步，這只是一個開始而已。

A：當然會，這套標準必須要由廠商來參與。我們會邀請更多的手機廠家來一起做這件事情。廠商最看重的是產(chǎn)品本身合不合格，能不能賣。消費者看重的是好不好看，好不好用。這兩種觀念的碰撞對于產(chǎn)品甚至整個行業(yè)的進步都是有積極意義的。ZEALER在這里面起到的作用很關(guān)鍵，因為其代表消費者的第三方屬性是有唯一性的。

你看到我們拿到的這四家，基本上已經(jīng)占到了行業(yè)的一半，最有影響力的參與了一半。當我們的實驗室初具規(guī)模，并且有更大影響力的時候，我們就會去邀請更多的手機廠家來一起做這件事情。

ZEALER Lab的最終使命是希望能夠幫整個行業(yè)梳理出一條測試的基本邏輯并且統(tǒng)一和清晰化它的標準，你要知道在手機行業(yè)蓬勃發(fā)展的今天，并不像大家所認為的那樣，它的規(guī)則是非常清楚，它的檢測手段、標準是非常統(tǒng)一的。不是，實際上是非?；靵y的，咱們就以跌落為基準，國家沒有硬性標準你一定要過多少才可以上市？標準的高與低全憑良心。

老的摩托標準在做軍工測試的時候是1米8，現(xiàn)在由于大屏幕尺寸越來越大，大家干不到1米8的時候，可能就會降到1米5、1米2、1米，二流的廠家才會做1米以下，但是1米的能不能上市？也能上市。所以在這種情況之下，大家究竟怎么在質(zhì)量、設(shè)計之間做平衡和妥協(xié)，這是一個大問題，很多方面都存在這樣的模糊界限，沒有指標，沒有規(guī)則，ZEALER Lab的使命就是在日后能夠參與到這些標準的制定當中，并且能夠為行業(yè)有所奉獻，這是我們想做的一件事，然后通過這樣清晰化的東西讓大家回歸到產(chǎn)品里面來。

我們要做的是這一點，而如果你想?yún)⑴c到行業(yè)的標準制定當中來，首先你第一步要做的是完善自己的實力對嗎？所以這個硬件實力你一定要存在，其次你要有軟實力，就是你有人才儲備，再其次就是你一定要有相關(guān)的認可和資質(zhì)。如果想達到這樣的目標，僅憑我們自己是遠遠不夠的。這個布局非常大，當我們把目標定在這個層面的時候，去拿戰(zhàn)略融資的這個決策就是非常自然，非常必要的。

我來舉個例子，這件事情的規(guī)劃，我們把這件事情作為自己的目標時，首先有理想主義，我承認，但是我反到認為這個理想主義的成分是最美好的地方，因為我們看到這個行業(yè)的不完美。實際上國家可不可以做？國家可以做，但是國家在制定這些規(guī)則的時候，大多數(shù)情況之下，也需要做這些行業(yè)的公司和參與者來制定，比如OTA的標準就有華為和中興的參與。而ZEALER作為第三方，鑒于它位置的特殊性，參與到這樣的事情里也是很有必要的。假設(shè)今天中國上市的國產(chǎn)手機廠家每一臺手機我們都有檢測結(jié)果，并且都受到這個行業(yè)的共同尊重的話，我們的參與幾乎是一定的，但是我們怎么從今天零，什么都沒有，40個人的團隊成長為那個層次，這需要一個過程，但是我們不能因為自己還剛剛起步，就否定未來的可能性，對嗎？

A：當然可以盈利，比如說實驗室有很多數(shù)據(jù)，層次是不一樣的，首先的理想化就是我們希望把一些最簡單的第一階段的，測試數(shù)據(jù)是分很多層的，比如說第一層的數(shù)據(jù)是大家都可以普遍解讀的懂，我可以向大家公開，沒有問題，深層次的數(shù)據(jù)可能涉及到一些研發(fā)階段的工作的人，這個實際上是有行業(yè)價值的，他可以給手機廠家在研發(fā)階段當中研究整個行業(yè)的市場普遍情況提供很大的參考價值。比如說我們的測試，我們是可以收費進行的，廠家本身就是收費要做，這個測試無論如何都是要摔的，那你拿到我這兒來，我可以只收你最簡單測試的費用，我不需要盈利，但是我需要最基本的運營成本，其實你在富士康做也不是免費做的，是一樣的道理，這個實驗室搭建本身就是一個戰(zhàn)略基礎(chǔ)設(shè)施的布局，不是盈利，但是說實話，按照我們現(xiàn)在的想法，這個實驗室可以干的很有范兒，可以干的很有互聯(lián)網(wǎng)思維，可以把里面的很多產(chǎn)品進行包裝，在其他的地方去分發(fā)，去盈利，但是實驗室本身只做很簡單的一件事，就是提供測試，提供數(shù)據(jù)。

A：沒有投票權(quán)，完全沒有投票權(quán)。執(zhí)行董事只有我一個人，比如假設(shè)一般公司董事會5個人，創(chuàng)始團隊3個人，有2家是手機廠家，這2家可以對公司的決策進行投票，比如我要新引進人，他可以否定，但是現(xiàn)在他完全沒有這個權(quán)力，所以我可以引入很多家競品，沒問題。

A：這個條款規(guī)定很清楚，設(shè)立董事會，戰(zhàn)略投資人沒有權(quán)力。無論任何時候，我們設(shè)立董事會，戰(zhàn)略投資者都不派董事，財務(wù)投資者可以派，財務(wù)投資者比如純VC，是可以派的。因為財務(wù)投資者只是要賺錢的，我肯定可以給你。我們這樣的條款不是所有人拿風投都拿的到。

A：對，他占20%多的股份，但是他沒有投票權(quán)。他是最大的投資者，其他的只有3%，雷軍的戰(zhàn)略投資股份也會逐步逐步被回購，這個回購我們會分階段進行，因為考慮到公司的財務(wù)壓力問題，因為是拿真金白銀回購的。

A：沒問題，協(xié)議已經(jīng)簽過了，回購協(xié)議都已經(jīng)簽過了，所以你知道我為了這件事情真正的布局花了多長時間，我想了多久。因為作為戰(zhàn)略投資者，一個3%，一個20%，這是不公平的事，從股份上就不公平，我需要雷總支持我，做成一個目標的話，他就必須要放棄他的部分利益，如果他真的想控制你的話，我就告訴你我不賣，你一點招都沒有，所以我們已經(jīng)達到共識，他可以回歸到個位數(shù)，比如其他戰(zhàn)略投資者3個點，雷總是4個點、5個點，這個沒問題，因為他畢竟是天使，還是有點差別的，但是3個點和5個點之間在權(quán)力上是沒有太大差別的。

A：溝通過，他都知道，所以這是我們傷心的地方。

A：當我第一次提出要做行業(yè)標準的時候，羅老師就告訴我說支持，我們認可。我跟你再舉一個例，當我講了我ZEALER FIX的商業(yè)模式之后，羅老師把他自己的投資人介紹給我，說ZEALER想出來一個特別牛逼的商業(yè)模式，很厲害，你們應(yīng)該好好聊聊。

A：第一點，投票權(quán)的問題，就是你究竟能不能干預公司的決策，羅老師說的其實是很沒有商業(yè)常識的一句話，就是要投票權(quán)干嗎？因為沒有投票權(quán)的話，你是沒有權(quán)力干預公司的運營，而且我們公司現(xiàn)在不設(shè)立董事會，以后可能設(shè)立，但現(xiàn)在不設(shè)立，執(zhí)行董事只有我一個人，所以你對公司的決策沒有投票權(quán)，這一點大的戰(zhàn)略方向上就沒有否決權(quán)，由我來制定。

第二點，你不參與公司運行，甚至連財務(wù)的管理都不參與的話，他只有知情權(quán)，就是只有我告知他的權(quán)力，他沒有主動了解和干預的權(quán)力。

第三點，所有的股份，持股比例低不說，只有3%左右，因為我需要參加而不是你的影響和決策，所以持股我認為問題不大，但是控股就不行，難道你說我買了一股蘋果的股份，我就可以干預蘋果的決策嗎？這是很奇怪的事情，但是我買了一一股蘋果的股票，蘋果的財報我就可以看，但是我能干預嗎？不能。

對于股票的回購部分，我們有清楚的限定，一旦ZEALER決定回購手機廠家持股的股份，手機廠家應(yīng)予以配合，換句話說，就是他不可以拒絕，也就是說，如果有一天，我們的機制完全成熟了之后，想完完全全成為一個第三方機構(gòu)是絕對有暢通的通路的，這個是我在談的過程當中已經(jīng)第一跟大家講得非常清楚了。

再一點就是我們在內(nèi)容團隊的隔離上，整個對外的融資，是由誰來做的呢？完全是我一個人來做的，內(nèi)容團隊，下面真正做測試的人，包括廠家的內(nèi)容團隊的人，我們有專門的對接出口，他們是完全與外界隔離的，不會有任何的影響或意識。這個防火墻，在機制上你確定了這幾個防火墻之后，就已經(jīng)基本保證了作為一家公司的獨立性，我覺得首先從獨立性角度來講，所有的媒體都是有投資者的，同意嗎？一定有背后的投資者，而如果你要這樣講的話，所有的媒體也都有廣告主，如果有了廣告主，有了投資者，他的獨立性就不存在的話，那么媒體就不能干了。

A：對，所以我們咨詢的基礎(chǔ)是不一樣的，比如之前我們的咨詢報告是基于工程機，工程機的樣本量是非常小的，但是我們的測評結(jié)果是基于量產(chǎn)機，很有可能，工程機里面不出現(xiàn)的問題在量產(chǎn)機里出現(xiàn)了，這是太正常不過的事情，也很多可能工程機里的問題在量產(chǎn)機當中解決，也是再正常不過的事情。而整個咨詢服務(wù)，一個產(chǎn)品是一個獨立的產(chǎn)品，無論你是花了咨詢費也好，還是任何形式的付出也好，當這個項目結(jié)束之后，就已經(jīng)結(jié)束了，對嗎？

A：沒有，量產(chǎn)機沒有，我們只針對工程機。這也是我們要澄清的一件事情，只有工程機沒有量產(chǎn)機，量產(chǎn)機只針對測評，所以在整個表達的過程當中，當天視頻我最失敗的問題就是在前前后后的因果上沒有表達清楚，但是我們有整個郵件的溝通記錄，我們可以把整個記錄公布出來，這也是我們接下來要做的事情，我相信大眾會對整個來龍去脈有一個非常清晰的了解。

A：當然，我們都有，大家的郵件都是一樣的，大家可以自己看。

A：都會，沒問題。實際上我們準備了素材，但是我沒放出來。我們同事電腦里面有，我們當時可以連到大屏幕上去放。所以我最失敗的地方就是我太克制了，在我來之前，我至始至終都沒有想過在語言上或者在現(xiàn)場上把場面弄的非常難堪，我一直在克制，上綱上線的表達，還有人身攻擊，還有對于產(chǎn)品很出格的解讀，誅心的結(jié)論其實都可以講，但是我一直在斗爭，是我內(nèi)心的一種糾結(jié)。

首先我覺得在咨詢的過程當中，我們沒有做任何不符合自己道德規(guī)范的問題，實際上我認為我們是非常有節(jié)操的。在羅老師之前所有的溝通當中，很多問題他都告訴我了，但是我沒有在視頻里面講出來，因為他告訴我他要保密，好那我可以尊重你，我一定保密。我怎么可能連這樣非常簡單的口頭的契約都可以遵守的情況下，我怎么會不顧商業(yè)規(guī)則和保密協(xié)議來把所謂的東西全部對外呢？不可能，怎么可能有規(guī)則限定的情況之下，明知道應(yīng)該告訴你的東西不告訴你呢，是因為我們認為當咨詢的業(yè)務(wù)完結(jié)交割之后，我們已經(jīng)沒有義務(wù)再提供任何東西。

A：明確交割點很清楚，第一我們把報告交給你，第二，你們把反饋交給我。我方開具發(fā)票（7月8日），這件事情就結(jié)束了。

A：沒有說過，他認為默認這個東西是延續(xù)的，但實際不是這樣，實際上我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)量產(chǎn)機有問題的時候，再給他提供東西的時候，應(yīng)該是一種額外的幫助，而并非是一種義務(wù)，這是我理解的。

A：不好意思，鑒于保密協(xié)議，這個不能講。但錘子的Smartisan T1簽的是工程機咨詢協(xié)議，跟量產(chǎn)機沒有任何關(guān)系。

A：第一點，這個要從歷史開始講起，我們做這個決定，做咨詢服務(wù)的時候，我們也猶豫過一段時間，但是我們收到了很多粉絲郵件，因為有一段時間，我們的盈利模式一直是大家關(guān)心的問題，收到很多粉絲的郵件說我建議你們能夠開這樣一個服務(wù)，這樣既能夠幫助廠家，對消費者是好事，當然這個在大家給我們發(fā)郵件之前我們就想過這個問題，我們本來很猶豫，但是大家一看，是接受的，沒有問題，我們才決定可以嘗試做一下，并且我們的咨詢服務(wù)做得并不多。

我們只針對一兩個廠家做過一兩個項目，我們認為這是一個很好的嘗試，第一能夠在產(chǎn)品上市之前，把很多的問題扼殺到萌芽階段，第二也可以讓廠家能夠更了解我們對消費者角度是怎么判斷產(chǎn)品的，這是更好的。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一個問題，出現(xiàn)了一個錯誤和落差，那我們就要考慮一下，這件事情究竟還值不值得以這樣的代價做下去，因為我們的目標是幫助這個行業(yè)發(fā)展，幫助產(chǎn)品改進，會不會有其他的方式提供，比如免費來做，或者說我們干脆把這個業(yè)務(wù)取消掉，以其他的方式更有效的改進，也可以，我們對外界的信息反饋是非常敏感的，大家覺得有問題我們就可以改。

A：其實有比較好的推動作用，因為你可以通過這樣的方式跟很多做產(chǎn)品的人從頭到尾的縷清楚他們一個決定的思路以及中間的變化，做測評無論是前前后后做再多的溝通都很難做到非常細致的每一步的梳理，而且我們做一些軟件方面的咨詢時候，是將整個系統(tǒng)幾千個點，挨個去衡量、探討，所以你能夠放大性東西是非常多的。你可能通過這一件事情發(fā)現(xiàn)這家公司為什么在某些方面一定做不好，你可能跟他們的人溝通的過程當中就能發(fā)現(xiàn)有些是人的問題，有些是體制問題，這是很有價值的。你要知道也ZEALER做的每一件事情都不是以自己的利益為出發(fā)點的，一定是既對行業(yè)有意義，對我們也有意義，對消費者也有意義，所以我們非常難。

A：對，非常多，所以我們想了一大圈，哪件事情能做，哪件事情不能做，非常非常糾結(jié)，我們在做這個決定之前，看了這么多消費者的郵件，發(fā)現(xiàn)沒問題，支持我們做，那我們就做。甚至很早以前有人給我們出了主意，你可以眾籌嘛，但是我們沒有采納。

A：是這樣，我覺得首先我們要客觀承認一點就是，華強北的這種灰色地帶確實存在。但是它不是唯一的，華強北也不是我們唯一的零件渠道。作為我們來講，我們只要找到一家可靠的設(shè)備供應(yīng)商，保證我們之間交易是合法的，它是把整機拆開賣，還是灰色渠道，我們根本沒有辦法辨別，因為原廠質(zhì)量是一樣的。

A：你要經(jīng)過鑒定，有些是原壓的能看得出來，我們有檢測的，我們每一塊屏幕，每一個電池都要試，要檢測電池的使用周期，超過五次的我們不要，一般的一到兩次我們才要，保證它是可靠的。

A：其實我覺得某種意義上來說是準確的，但是可能并不嚴謹。

A：有可能會改。首先第一點，我不覺得它是錯的。第二點就是，表達方式我可以斟酌，大家覺得我們說錯了，羅老師不是也覺得說，東半球最好用，他不是也改成了全球第二好用了嗎，他不是也改了嘛。我覺得這個措詞嚴謹上，我們可以調(diào)整，沒問題。但是這件事情本身是對的。

第一，灰色渠道確實存在，第二，華強北不是我們的唯一渠道。我們的供應(yīng)商給我們提供的產(chǎn)品，它的上貨渠道是怎樣的，我們沒有辦法鑒定，因為我沒有辦法跨過它來去找上游，我們只是把我們在市面上能拿到的質(zhì)量最好的配件給消費者，為消費者提供最好的服務(wù)。第三點，我們可以保證我們進貨渠道的交易是完全合法的。